domingo, 11 de enero de 2009

Fiebre del Oro en Madrid


El viernes asistí a una conferencia impartida por los creadores de http://www.portaloro.com/. Recomiendo la visita a su sitio web. El ambiente animaba a hacer preguntas interesantes, e interesantes fueron las respuestas.

Extraje tres ideas muy, muy interesantes: 1). Los ETFs y futuros no son "allocated". O sea, si el sistema quiebra, se llevará por delante el Comex antes de que toquemos el oro. Es preciso oro físico, en una caja cuya única llave tengamos nosotros. 2). Que del dinero fiat cada vez se fía menos gente. La confianza es tan baja que unos visionarios (http://www.goldmoney.com/) han creado un sistema monetario paralelo, en el cual podemos entrar comprando oro. Nos lo guardan en Suiza y podemos pagar de forma telemática. Es algo fantástico, que dará la puntilla al fiat. 3) Que existe un libro "The collapse of the dollar" (libro que tuve en las manos hace menos de un mes), que merece la pena leer. Cuando lo hayamos leído pondremos una reseña en estas páginas.

Me he puesto manos a la obra con esas ideas, y he sacado dos conclusiones en un fin de semana:

1.- Que no es tan fácil comprar moneda de oro de fracción de onza en España. Hay que irse a monedas de una onza (unos 700 euros) o bien ir a portales de EEUU.

2.- Que la plata está muy penalizada, tanto por prima de acuñamiento como de comercialización (además paga IVA, el oro no). A continuación pongo una tabla comparativa con el precio de la misma moneda de oro y de plata. Se trata de una moneda preciosa: el Maple Leaf canadiense.

Los datos (en dolares) están sacados de http://www.monex.com/ (¡qué cantidad de información!) y de dos comercializadores españoles (para los euros). El cambio se ha supuesto 1,35.
Mañana vuelta al trabajo. A ver si compramos un panda...

6 comentarios:

  1. El tema me interesa bastante. Ultimamente leo el foro de Kitoc practicamente a diario y me estoy planteando comprar alguna moneda de oro pero de menos de fracción de oz. Ya has comprado alguna tu? es cierto que no te cargan IVA y sin embargo a la plata si ?

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  2. Habrás visto mi primera compra en:
    http://elbronce.blogspot.com/2009/01/pues-hoy-he-realizado-mi-primera-compra.html

    Empezar por plata me parece más fácil. Las cantidades son mucho más asequibles (15€/onza frente a los 700€ de la onza de oro), y me parece una curve de aprendizaje menos arriesgada.

    Como digo en el post, en la Plaza Mayor vi algunas monedas de plata de invesionistas (no para coleccionistas, que son la mayoría). En un puesto de la plaza comprenderás que no se desglose el IVA... Vi un puesto interesante, volveré a comprar alguna moneda de plata más (la Maple Leaf) y pregutnaré por el oro-. Seguro que me vende, o me dice quien lo vende. Si estás interesado te mantendré al tanto.

    Vi monedas de oro muy baratas en eBay, pero no me convencieron como expliqué en otro foro:

    "Efectivamente en eBay hay muchas monedas muy pequeñas, maximilianos de 0,4 g y 22k. El problema es que un lote de 5 cuesta tres ó cuatro euros. ¿Cómo es posible?
    Con el precio de spot sería:
    5 monedas x 0,4·g x 22/24 x 1/31 Oz/gr x 820 $/Oz / 1,35 $/€ = 36 € (más la prima de acuñamiento.)
    ¿Es una moneda con un baño de oro?"

    O me timan o estoy intentando timar yo. No me interesa.

    Un saludo,
    Jose

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  3. Vale, es que no había leido tú anterior entrada. Soy de Valencia y aqui tenemos a Orodirect. El problema es que por lo visto se les han terminado las monedas de oro y ahora solo tienen filarmonicas de plata. Quiero comprarles a mis padres un o dos Krugenrads de 1 oz. y para mi seguramente que alguna filarmónica de plata caiga para empezar. Lo cierto es que leyendo en Kitco ya me ha picado el gusano de los PM ( precious metals ). Ya te contaré si tengo suerte aunque aqui en Valencia parace dificil conseguir monedas de oro.
    En ebay no te fies mucho. Si compras que sea a vendedores con un gran historial positivo. No se esas monedas que comentas si son baño o no. Si es cierto que el recargo es mayor cuanto menor es la moneda.
    Creo que es más seguro comprar por internet a casas como Kitco o APMEX, aunque pierdes el anonimato.
    Saludos.

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  4. Este viernes habrá una conferencia en el IJM sobre compra de oro. La primera parte estuvo muy bien, es la que menciono en el blog.

    Comprendo que venir de Valencia a Madrid para una modesta conferencia puede ser demasiado. Enfín, yo te lo digo por si te interesa. Parece que esta vez se centrarán más en la compra de certificados y oro digital.

    Es cierto, contacté con OroDirect y me dijeron que no tenían monedas de oro. Preguntaré por aquí, ya te contaré.

    Un saludo,
    Jose

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  5. Gracias por la info, pero no interesa. Según los foristas de Kitco "Si no lo tienes fisicamente, no lo tienes". La gracia de invertir en Oro es tener algo en tu poder, por si el sistema financiero se hundiera. En ese caso de poco servirían los ETF's, certificados o acciones electrónicas.
    Por cierto, en orodirect reciben la semana próxima filarmonicas de oro de 1oz.
    Saludos.

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  6. OK. Lo del oro digital no es tan sencillo. Se trata de tener oro físico a tu nombre, sin tenerlo en casa.

    La idea es tener un dinero que no sea fiat-money, sino dinero respaldado por oro. realmente es un sistema financiero alternativo.

    Sí me interesa lo de la filarmónica. Gracias.

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